圣严法师不为人知的的建筑智慧　二

作者：佚名　来源：佛学在线

　　梁文道：佛教
[https://higrid.net/]盛行 台湾民间有“民国遗风”

　　窦文涛：当然咱们讲这些，所谓的咱们俗世里面的人，有一个避免不开的问题，就是说你对佛教
[https://higrid.net/]的信仰，是不是能当成科学真相，或者说你毕竟是一种宗教，是玄学和什么的部分。我就想起我昨天看的，就是说龙应台和圣严法师有过一个对话，其实你看圣严法师就是一个学问僧嘛，他自己就讲这个问题，我觉得很有代表性，正因为龙应台就感觉是一个知识分子。


　　王鲁湘：就理性的发问。

　　窦文涛：理性的考据这个东西，最后圣严法师讲了这么一段话，他认为信仰本身是有力量的，你先不要管你信仰的东西是真有还是假有，你有一个问号，信仰其实也就不成立了，那么他说如果是按照我的考证来讲，在释迦牟尼的时代还没有阿弥陀佛这么一尊佛。


　　窦文涛：那么说观世音菩萨，从学术考证上来说，好像到公元前二十几才出现这个名号。


　　王鲁湘：没错，就是在《法华经》的第25品—《观世音普门品》里头才开始有的。


　　窦文涛：所以说你从学术考据的角度去讲，观世音菩萨和阿弥陀佛的信仰，可以说是不成立的，很难成立，他说但是我信仰，这是我的信仰，我念佛、念观世音，因为这个信仰本身，你不要管你信的对象是什么，可是信仰的力量你是承认的，你是能见到的。


　　梁文道：其实法鼓山做过很多学术研讨会，因为法鼓山一直很努力地做学术方面的活动，有一年他们的学术研讨会的主题就是讲观世音菩萨，那里面有很多论文就是很科学的在讲，这个菩萨信仰怎么变化，你一般人看了之后觉得那你们还信干吗？看完之后就觉得这还有什么好信？但是问题就是说其实今天大乘佛教徒也知道里面很多讲的子弟、菩萨的，只是后生的说法，但是问题是你不妨碍把它当做一个修行的法门跟一种境界上的皈依，就是说完全是两回事，它是不影响的。


　　窦文涛：其实要照我这个不虔诚的人来说，我感觉有用就行，我看了圣严法师的话，我感觉到有用吧，就比如说那天我们跟几个老师聊天，有个老师就讲，说真正的无神论者是相当了不起的，就是大多数人是做不到的，为什么呢？因为我们心里有太多苦了，人的每天生活中那么多恐惧、不安、忧虑，忧郁症，对吧，太多的负担，你要说真的无神，我全自个儿担了，说实在话你很难的。


　　王鲁湘：你把它放到一个特殊的位置上，让他去做一个特殊的决定的时候，他可能昨天还是个无神论者，他今天就不是了。


　　梁文道：你说为什么我们见过很多，比如说有时候地方上最近几年听有的新闻说有很多贪官，也去搞个烧香，你是党员啊。但我觉得还有人间佛教，他会产生一个什么东西呢？比如说我记得上一集我们讲的基督教在台湾，以前台湾基督教的确在政治上很有活力，像基督教的长老会，大家都知道是所谓的绿营势力背后的一个精神力量。


　　但是我觉得台湾这几座佛教名山有个特点，就是当它的组织很庞大，发展起来之后，他们政治上是尽量保持中立的，像法鼓山是蓝绿都抢着要去，但是我不管你们，你们来也是你们的事，它不涉入，但是它发展出一个什么东西呢？它不干涉政治，但是它介入到一个公民社会的发展，公民社会指的什么呢？就是首先让很多人不再只是关注自己的事情。一位大乘佛教徒，尤其很多后来的菩萨界。


　　梁文道：你要为人，爱世人，所以像慈济这种，或者像法鼓山很多功德的行为，那么台湾最近二十年来很多的大大小小的民间机构、民间组织，有的小规模到什么程度呢？就比如说一条村子，发现我们这个村子有个水车，原来是很有价值的，我们一起来怎么保卫它，又搞一搞，就有很多这种东西。这种结社精神、公民社会其实跟人间佛教是很相关的。


　　窦文涛：而且它确实给你的社会心灵，咱们都说现在的心灵焦虑不宁，至少这个东西我觉得是有用的吧。我记得还是台湾的一个政治人物，都说记得圣严法师的是他，这是他的处世之方，面对它、接受它，处理它、放下它，那么你说像这样的佛法，确实对我有用啊。


　　王鲁湘：对，在台湾实际上他们都总结，包括南韩、台湾，包括几个后起的新兴国家地区，在经济突然从一个农业社会转向一个工业社会，然后急剧发展的过程中间的时候，如果没有宗教在中间作为一个社会的真正的砥定人心的中流砥柱，这种急速的财富的积累是会把社会给整垮的。


　　梁文道：会很可怕的。（出处：凤凰网专稿）